张黎:杨洋流量会变少作品会变好 他对镜头有贪婪

2018-08-07 17:11:29 编辑: 来源:

 “他特别想成为一个演员,我们两年多接触下来,发现他酷爱表演。”

 

  长期以来,国产剧的豆瓣评分之最是2003年的《走向共和》和2006年的《大明王朝1566》,同为9.6分。不久前,《大明王朝1566》的评分上升0.1分,便以9.7分独占鳌头。

  难得的是,这两部作品出自于同一位导演,即张黎[微博]之手——他也因此被称为“最好的历史剧导演”“国剧第一导演”,简直到了“独孤求败”的境地。

  在这样的荣光下,当张黎选择改编《武动乾坤》这部玄幻网络小说时,自然质疑声起,甚至有言辞激烈者指其“变节”。

  张黎承认,自己已无数次被问及为何会拍这部剧。他的答案是:“这部剧确实不是深奥的,但是里面的角色,不管好坏,人物气质都吸引着我。”

  在他看来,历史正剧已经被年轻观众拒绝了,他只是选择年轻人更习惯的方式去讲述自己想要讲述的东西。

  他称,《武动乾坤》和他以前作品的主题一样,同样有家国情怀,同样讲“成长史”。同时,在与新浪娱乐的独家对话中,摄影出身的张黎直言,自己“也想要去做不一样的东西”,想要尝试新的影像技术。

  与改编玄幻小说一样让观众惊讶的,是张黎选择有着“流量小生”标签的杨洋[微博]为男主角。直男气息浓厚的张黎赞赏道,“他长得是真好看。”“他特别想成为一个演员,我们两年多接触下来,发现他酷爱表演”,他这样描述杨洋。

  而当提及杨洋被诟病的偶像包袱,张黎笑言,“他是在成长的,渐渐地把包袱放下,还是得慢慢来。”

  《武动乾坤》从筹备期开始历时两年多,拍摄期258天在国产剧中也属少见。为什么出品方能痛痛快快掏钱还等这么久?

  “文化自信还是要有的!”他自认是一个强势、执拗的导演,“我的创作生涯没有几个两年了,你怎么容得了别人不认真,你当然希望别人和你在一个维度。”

  到底这部剧能否保持住“张黎作品”的水准?到底杨洋能否如张黎所说“有资质凭作品说话”?8月7日开播,答案即将揭晓。

  为何选择杨洋?

  在一众候选人里他完成度最高 看过《三生三世》对他能力有了解

  新浪娱乐:《武动乾坤》是由一部网络小说改编,男主角杨洋被称为“流量小生”,以在互联网上有巨大点击量著称。这些都与您以往的作品气质很不一样。

  张黎:这部戏的确没有那么深奥,但IP里并非没有家国情怀。里面所有角色,不管好坏,人物气质都很吸引我。我以前拍的戏,确实没有受到这么大关注,因为都是男性看。

  杨洋特别想成为一个演员,我们两年多接触下来,发现他酷爱表演。在演戏中他从来不觉得会累会饿会冷会渴。

  这孩子不太善于表达,在平常生活中很木讷。毕竟永远不会去逛街,拍戏回酒店玩游戏睡觉偶尔健健身,没有说我骑个共享单车去哪儿玩玩,不可能,连三里屯都没去过。

  他其实很可怜的。他就是渴望表演,他有强烈地表达,就是想当演员。我觉得他的流量会越来越少,作品会越来越好。他长得真好看,确实好看。

  新浪娱乐:导演作为男性,也觉得他特别好看?

  张黎:嗯,挺好看的,虽然他的家庭里有那么一对普普通通、老老实实的父母。他之前受伤时见过。我们知道流量构成里面,一定会有大量生理因素,赏心悦目,可以成为幻想对象。但最终他个人,我觉得还是有这个资质,他会凭作品说话。

  新浪娱乐:但直到目前为止,他的演技仍被质疑,选择他来当男主角,有没有过犹疑?您看了他哪些戏?

  张黎:我们在拍之前,有相对比较充分的沟通,就像咱们现在这样面对面坐着,眼睛看眼睛的沟通。包括对角色人物、对剧本、对剧情的理解,对他的能力也有了更多的了解。还是那句话,没有不好的演员,只有不好的导演。

  不仅是看戏,我们还有大量地试造型,做造型的时候他会提出他自己的意见和建议。这个是很考验审美的。我看了《三生三世十里桃花》

  新浪娱乐:可是《三生三世》是在这部戏拍摄期间上映的,当时口碑似乎不大好。

  张黎:我是看的好些片段。那部电影剪完以后是什么样,我不太清楚,但至少当时看的片段,看他的造型,他在现场的一些东西,以及我跟他合作的团队聊,觉得他不错。在当时林动这个角色的一票候选人里,我觉得他的完成度是最高的。

  新浪娱乐:听说候选人里面还有张艺兴[微博]、刘昊然[微博]

  张黎:没有昊然,昊然当时刚上大学。他们当时提供了几个候选人,除了造型,他本身也有舞蹈功底,体能、体态都好,完成度最高。

  杨洋能否成功转型?

  中年演员更没法儿调教 而他有对镜头的贪婪和可塑性

  新浪娱乐:可能在很多人看来,《武动乾坤》对于杨洋来说是一次证明自己的机会,您觉得他能证明自己吗?

  张黎:他的转型在观众看来程度有多深,我没有把握,但是他一直在转。而当你真正开始演戏的时候,你的流量、热度就下来了,他拍这部戏这两年就是这样。(他有跟你探讨过这些事情吗?)他还从来没说过对流量的担心,他只谈到他做演员的渴望。

  新浪娱乐:您也说过,杨洋在这部戏中,是把自己交出来了。这就涉及到导演对演员的调教。

  张黎:也可以说是把自己扔出来了。有一种信任实验,一个人站在高处往后倒,他的团队来接住他,他就是这样的,敢于往后倒。

  从调教这个角度说,我们戏里除了这帮年轻演员,还有一批中年演员,具体人我也不说了。中年演员有着丰富的表演经验,但是他们面对各种建议,最终表演风格还是跟这部戏格格不入。

  惯性要改起来太难了,我就恨啊,你怎么能还是那样的一腔一式呢?其实年纪也不大啊。都是对的,但就是毫无张力,毫无特点,毫无魅力可言,他跟这个戏的气质没有关系。这就是最让一个导演有挫败感的地方,没法去掌控调整,让人真想撞墙。

  相反的是这帮孩子,当你给他们激发频率后,他永远会给你反应,反应可能不是最对的,但是最生动的,会给你一对一的反应。

  新浪娱乐:我注意到第一集斗兽场的戏,妹妹脸上黑乎乎的似乎有灰土,但哥哥林动的脸上却白白净净的,是在有意保持他的形象吗?

  张黎:应该是你在大银幕上看的原因吧,我也发现了,但如果在小荧幕上看就不是这样。其实他的脸还挺脏的。而且妹妹的脸也是故意弄黑的,在之后的剧情里会变白,这是剧情里的一个梗。毕竟他们在打架,不可能让他白白净净的。

  新浪娱乐:杨洋之前上真人秀给观众留下一个印象,就是他很爱护自己的形象,会随身带小镜子。拍这部戏时,他有丢掉自己的偶像包袱吗?

  张黎:这个我也听说过,听说他以前拍戏,导演喊预备拍,他的团队就过来,看头发是不是翻起来了。他这个孩子比较乖,是个乖乖仔,在镜头面前他就特无助,就说好吧,你弄吧你弄吧。他是在成长的,渐渐地把包袱放下,还是得慢慢来。

  新浪娱乐:这部戏中途停拍了两三个月,因为杨洋打戏受伤了,听说他做了大量的打戏训练?

  张黎:打戏非常重,反正他受伤最多。我感觉没受过伤的男人,不犀利,做动作就不饱和。他经常身上青一块紫一块,一会儿他不动了,蹲下来,是因为腰窝疼,然后就站起来继续拍。

  有一场威亚戏,拍到半夜1点,到顶上飞下来,他累得脚落地都站不稳。但还是会再来一遍,这就是对镜头的贪婪。

  这些年轻演员都有对镜头的贪婪。还有大结局杨洋和吴尊那场打戏,拍到凌晨大概三四点钟,吴尊基本上已经属于半休克状态。太冷了,穿着铠甲特别重。拍完一条就从雨里捞起来,用热水往身上淋一遍。

  杨洋拍完了就坐在外边,我就问他,怎么样?他说没问题。他喜欢这么拍戏你知道吗?他以前可能相对来说不太兴奋,没那个兴奋度,很多东西就出不来。

  新浪娱乐:听说杨洋,包括之前跟您合作过的胡歌[微博]和文章[微博],在收工后也会来找您聊天,也会聊戏外的事情?他们都找您聊过什么?

  张黎:也聊。胡歌和杨洋很相似,都是处女座,纠结,有对完美的要求,近乎病态。文章结婚了有孩子,其实他比胡歌小,但为人夫为人父以后,整个对人生的感悟就不一样。文章和胡歌实际上明星的光环少了,更多是一个演员,我说的是演技。就是你演得越多,流量会越小,你永远拼不过后来更年轻的人。咱们要知道,那是一个追不了的东西。

  双女主的对决

  找女友选清竹老婆选欢欢 柳岩[微博]私下是《少帅》中的“表嫂”

  新浪娱乐:当初确定两位女主角时有一点小风波。她们完成得怎么样?

  张黎:这部剧属于双女主的戏,就是一个理想的女性,由两个人来演。因为一个人演不了,她们两个加起来就是一个完整的理想女性。她们之间互相是没有矛盾的,戏路完全不一样,表达人格也不一样,不构成冲突。她们还有点演戏经验,比较清楚知道我想要什么,也都能给到。

  新浪娱乐:但是最终男主角只能选一个吧?以及导演您自己的话会选谁?

  张黎:你也知道,肯定是有套路的。 对于林动来说,找女朋友就找绫清竹,她那个高冷呀,让你要死要活的,这样你就成长了。找老婆就要找应欢欢,因为她主动。(您自己也是这么想的?)那肯定都是这样。(那我们就可以通过这句话来猜林动会情归何处?)你还真猜不到,一定让你们猜不到,猜到我们就输了,还合情合理。小说没有结局,男女关系没有解决,我们的结局是原创的。

  新浪娱乐:《少帅》中柳岩扮演的表嫂很惊艳,就感觉不是柳岩以前在戏里常见的样子。这次在《武动乾坤》里二度合作了。

  张黎:柳岩反正我们全组上下都挺满意的,其实真实的柳岩就是表嫂那个样子,而不是你们通过媒体看到的,她被外界塑造的样子。她可贤惠了,大咧咧那个劲儿。她很强势,很有经验。在剧里她是一个魔,被放在人类中,去迷惑人类,但发现自己沾染了很多人类的特质。

  另外有个演员,演腾儡的李昕亮,是个很好玩的角色,你们可以关注他。他是光线的主持人,是学表演的,很有表演力,演得那种神经质、病态。

  新浪娱乐:您之前也说过,私心里希望演员、编剧在创作时都是病态、非健康状态的,反而能有更好的效果。这要怎么理解?

  张黎:就是情商要高。所有作品有两个标准,在专业性的基础之上,再谈独特性。靠正常的1+1=2是不行的,独特性外化成性格不就是神经质吗?就是异于常人的地方。太正常的人他就可以去干别的,会干得非常好,他的逻辑思维可以当一个财务,当个律师。但对于演员和编剧来说,要有跟别人不一样的表达方式。

  比如电影《老炮儿》,如果不是冯小刚[微博]演,赵本山[微博]来演是不是也特有看点?他那么个劲儿,台词人物一模一样,演出来就是完全性格迥异的两个人。但是如果让陈道明来演……如果让赵本山演康熙,那也完了。所以说独特性决定作品。《我不是药神》徐峥[微博]演得多好,中年油腻男的纠结,这不是说每个人都能做到的。如果让邓超[微博]来演,让黄晓明[微博]来演,这个人身上特质还有吗?

  就还是那句话,你活在这个世界上就得是唯一的,导演也是这样,艺术作品更是这样了。包括你写文章,拍照片,就是独特性独特性独特性。

  《武动乾坤》与市场

  大古装剧集体被撤档?跟价值观有关 书粉是应该被我们征服的

  新浪娱乐:这部戏做了两年多,花了五六个亿,这个过程中您是怎么和投资方沟通的?人家为什么心甘情愿等这么久、痛痛快快掏钱?

  张黎:首先有一个前提,你的认真度和投入度不是能演出来的。而且拍完了,每天是有成果的。我们剪辑基本上在第二三天的时候会剪出一些片段让大伙看。我觉得不难看,主要是你知道了你就会有信心。

  第三,最重要的一点,肯定没赔钱。挣多挣少不说,它一定还是一个现象级作品,对他们公司来讲,还是一个名利双收的事情,何乐而不为呢?这跟电影不太一样,电影上映前谁也不知道票房是多少。

  新浪娱乐:但是在当下对古装剧有限制的大环境下,很多大古装剧播不出来,或者没法儿上星。《武动乾坤》能够上星,但您不觉得其实也有风险吗?

  张黎:我觉得还是要有文化自信。我也知道近期下档撤挡了一些戏,但是我也特别清楚知道是因为什么,这跟你最早的创作力,价值观有关。比如有的宫斗戏,无所不用其极,那个狠毒,你都想不出来怎么人都为了争夺交配权能那样?

  说白了,无论互联网还是电视台,大孩子有鉴别力,十二三岁的孩子有鉴别力吗?你是公共频道,中学生也能看。在西方国家也不这样,在公共频道播放这些东西确实有点过。不是过,是很过。

  新浪娱乐:市场上比较红的几部宫斗剧,您有看过吗?

  张黎:(郑)晓龙的戏我还是会看,原来我做后期的时候跟他认识。他做《甄嬛传》的时候,我也去过。他自己也生气,他就骂,怎么又是下药?这不行这不行。他自己也不高兴。

  晓龙他真的是对自己非常有要求的导演。要说情操,晓龙还是有情操的,他不胡来。还有胡来的。(比如说?)很多很多,就不能说哈哈。

  新浪娱乐:最近有一部挺火的,于正[微博]的《延禧宫略》,导演看了吗?

  张黎:还是那句话,我们不讨论不是剧的剧。

  新浪娱乐:《武动乾坤》分成第一季40集和第二季20集来播出,这样的播出方式的原因是?

  张黎:其实就是因为特效还在做,特效量太大,做得细。这个事真的比我们想象中难得多。但我们又必须在暑期档播,之前也承诺过。一场戏需要十个公司来做,协调起来非常麻烦,需要时间,也需要成本。

  其实还是需要时间。你说再给一年时间够不够?也不够。要做更好,真是无休止的。还要考虑到,玄幻剧的这种热度正在消退,比如大女主宫斗戏可能都不让拍了。

  新浪娱乐:听说整个剧本改动挺大的?那这样就存在一个问题,怎样在书粉和普通观众中平衡呢?

  张黎:对,确实存在这个问题。我们剧本70万字,小说400万字,浓缩度挺大的。我之前帮腾讯做《鬼吹灯》,就找编剧做剧本。这里面主人公所面临的故事,肯定得做改编。然后就有人说那不行,书粉要打起来了。我知道书粉的力量很大,可以说成也书粉,败也书粉。但后来我想,不应该是这样的,书粉是应该被我们征服的。可能这就是“强势”吧。

  要我做,我就这么做,按你的书照本宣科拍就拍不了。在尊重书粉的基础上,八面来风,一家做主,就完了,至于说书粉要打架,爱谁谁吧。

  新浪娱乐:就拿《武动乾坤》来说,哪个地方是改动最大的?

  张黎:比如剧中所有人物的升级,文字表达很美妙,但要影视化就不一样了。比如地元境、天元境,涅槃境,体现在哪儿呀?怎么表述?我们就把这些结构压缩了、简化了。这些东西只有跟人物命运勾连融合在一起,才有意义。主要人物的命运走向没变,简单说就是打不死的小强。

  《曹操》停摆?

  九年来剧本一直在修改 《走向共和》那样的正剧没人再买单

  新浪娱乐:此前因为制片人吴毅的经济纠纷,《曹操》这部剧的进度引发了大家的关注。这部剧的筹备已经9年了,进度如何?

  张黎:剧本还在修改中。(只是因为剧本的问题?)对就是剧本。(演员呢?)姜文定了,意向签完了,其他的演员有意向,但没有到合约这一部。反正人选挺丰富的,就是没有确定什么时候拍,所以没有走到合约这一步。

  新浪娱乐:听说有意让姜文搭配小鲜肉来演?

  张黎:有可能。吕布的角色,就是一个很鲜很鲜的,还有周瑜。

  新浪娱乐:姜文的电影《邪不压正》正在上映,您看了吗?觉得怎么样?

  张黎:除了票房不理想,都挺好的。他就是个独特性的问题,他的专业性时期早就过了,不管票房口碑怎么样,他的作品一定是一部电影。《我不是药神》票房很好,但是离电影还差点,从业内评判上来看。

  新浪娱乐:这一部剧已经筹备了9年,是为什么?

  张黎:因为不断推翻啊,它有争执,包括整个口径说法,还有商业化程度的问题。因为现在不可能再拍一部《走向共和》那样的正剧了,不可能,没人买单。(您说是政策上还是市场上?)一样的,政策市场都一样。我们不是给曹操翻案。(文/叶子)

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